黄世瑜先生访谈录(10)

李：中国古代文论那个进修班给高校培养了很多老师，满足了时代的需求，极大地促进了古代文论的教学和研究工作。

黄：中国古代文论的那个班，是教育部委托办的，主要由郭绍虞先生来领衔，有许多教学方面的事要多方面协调、配合。

李：郭绍虞先生、许杰先生都在那个班上过课？

黄：许杰是搞现代文学的。

李：徐中玉先生给他们上过课。

黄：对。徐中玉是班主任，陈谦豫是副班主任。这个班影响很大。还有一个是《古代文学理论研究丛刊》，等于会刊，相当于我们这里中国文艺理论学会的《文艺理论研究》，不过，我们的刊物是大开本的，而《古代文学理论研究丛刊》就像一般的书本一样，蛮有影响的。这个刊物原先是在上海古籍出版社出版，后来拿到华师大出版社来，编辑部就在我们这边。

李：陈谦豫先生跟您是不是在同一个教研室？

黄：没有。他是古代文学教研室主任，我们华东师大这里，古代文论是属于古典文学教研室的，强调的是古典文学，不像北大张少康他们在文艺理论室，各个学校情况不大一样。我们的古代文论是放在古典文学教研室，那些老师都是教古代文学的。像陈谦豫是读过私塾的，所以他诗词都做过，留下来当助教时是跟着一位老师万云骏，还请万先生看过自己写的诗词集。万先生是吴梅的学生，就是那个研究词曲的大家。陈谦豫教历代文学作品选，教文学史课程，还参加了影响很大的《中国历代文学作品选》的编撰，并在“文革”后协助主编朱东润先生修订完成了全部《中国历代文学作品选》六卷本的新版。

李：陈先生参与过《中国历代文学作品选》的工作，出了不少力。他自己编过类似的书吗？

黄：他自己主编过一本《历代名篇选读》，分为上下两册，5 次再版重印。1988 年修订交稿，90年代的修订版是合为一册出版的。然后就是朱老的这部统编教材。

李：我们读大学时，使用的就是那套教材。

黄：后来，还出过两本的简装本。朱东润先生对谦豫很好，他经常到朱先生家商量篇目选定和交换意见。

李：那陈先生后来为什么搞古代文论了呢？

黄：复旦比较早就有批评史的课程，南大也有。陈谦豫很早写过文论的文章，“文革”前就有讨论李卓吾小说评点的论文。有一次锦江饭店有四天会议，就是讨论批评史教学研究的会议。系里领导说，人家都有批评史课，我们应该开这个课，于是叫陈谦豫准备给学生上这个课。同时，也是在1958 年的时候，他跟学生也编教材，就是后来在中国社会科学出版社负责《中国古代文艺理论专题资料丛刊》 的季寿荣那个年级的同学。“文化大革命”爆发，批评史的课也都停止了，谦豫的《中国小说理论批评史》专著也被搁置下来，直到80 年代才问世。

李：您刚才提到锦江饭店的会议，当时还专门开这么高规格的会议？

黄：1961 年12 月1 日到4 日，上海市高教局在锦江饭店召开中国文学批评史座谈会，讨论了复旦大学、南京大学编写的两套文学批评史教材，就中国古代文论研究和提高教材编写水平等议题展开了讨论。夏征农、俞铭璜、曹未风、郭绍虞、朱东润、刘大杰、伍蠡甫、郝昺衡、钱仲联、王气中、蒋祖怡、陆侃如、赵景深、管雄、胡云翼、马茂元、吴调公、王运熙、陈谦豫、叶子铭等出席了会议。曹未风（时任上海市高教局负责人）、朱东润、王气中、蒋祖怡、钱仲联、刘大杰先后主持了会议。与会的领导、学者对相关问题坦率地发表了个人的看法，不少看法很有道理，至今还仍有参考价值。俞铭璜（时任华东局宣传部副部长、南京大学中文系主任） 在会议的第二天上午作了专题性的长篇发言，在第四天下午又作了大会总结发言。2009年，谦豫写了《锦江饭店的四天———中国文学批评史教材座谈会纪要》这篇文章，发表在《古代文学理论研究》第28 辑（华东师范大学出版社2009年），讲述了这次会议的详情，留下了一份难得的记录，很有意思，也很有价值。

李：后来，怎么考虑到要编古代文论的专题资料？

黄：等到“文革”结束以后，再招研究生时，就把研究生和其他一些人的力量组织起来，搞了那个古代文论的资料，就是《中国古代文艺理论专题资料丛刊》，徐中玉先生是主编，陈谦豫是副主编。这个资料开头是分专题成编，一本一本出版的，各编没有完全出完；后来重版，集成四大部16 开的精装本。这件事也几经磨难：一个是人员问题，历时很久，人员变动大，要补充、调配；还有就是在整个过程中，要不断补充文献、更换材料；再有就是经济大潮来时，出版社不赚钱，这个书不是一下子能够产生轰动的东西，是细水长流慢慢推出、发生作用的，所以出版就是一个很大的难题。我们系里的郭豫适教授（曾任华东师大副校长） 讲，一个集体项目，总要有人顶住，哪怕一个人坚持住，咬住不放，最后才可能有成果。

文章来源：《文艺理论研究》 网址: http://www.wyllyjzz.cn/qikandaodu/2021/0616/425.html