黄世瑜先生访谈录(11)

李：主要还是陈先生在继续做？

黄：他继续做这事，花了不少精力。徐先生看着慢慢变老，后来不大能与人交流了。最后四部书出来，那天正好太阳好，他们叫了一个小车，把书送到徐先生家。天好，我想去看看徐先生，就一起去了。徐先生微笑迎接，但要他题字签名的时候，茫然了，要谦豫指点他签名的地方才动笔。

谦豫协助徐先生编《古代文学理论研究》，还做了中国古代文论学会多年的秘书长，为每次年会的召开，多方协调，结交了许多同行朋友，做了不少为大家服务的工作。陈谦豫是2018 年走的，钱先生是2017 年走的，徐先生是2019 年走的。

我的老师们

李：施蛰存先生去世得早？

黄：施先生年岁比他们大，他是1905 年出生，2003 年去世的。

李：你们读大学的时候，施先生给你们上过课吧？

黄：他教过我们的，我们都听过他讲课。施先生给我们上文学史，唐宋以下的部分。徐震堮先生没有给我们年级上课，但是他代课，那个时候是教研室主任，哪个老师来不了，他就来代课。程俊英是给我们上《诗经》课，罗玉君先生是上外国文学课，王西彦常被请来做讲座。

李：毛时安他们也都参加编辑资料了吗？

黄：参加了。

李：他文章里说自己参加了。主要力量应该是咱们学校的老师吧？

黄：主要是研究生和本校教师，还有进修班的老师。

李：就是校外来进修的学员吗？

黄：是古代文论进修班的王汝梅他们一批人。《资料丛刊》前面有陈谦豫写的工作人员名单。

李：这个时间跨度还是挺长的？

黄：这个书持续30 多年了。所以，有的时候搞一样东西回过头看都多少年了。

李：就像您编写的文学理论教材，实际上，您从华东师范大学教学时就开始了。

黄：有的时候，尤其一个人的培养也是很难讲的。有的可能是学校里一些好的措施，还有科研小组里的一些人，都会起到很大的作用。对于老师来说也是，当时可能很普通，你们学生有一个组织，有兴趣，那就由我来管管吧。但对学生来讲，他看了书，有问题就来问了，就找上你了，可能慢慢就走上了这条路。

李：你们编《文学的基本原理》时，孔罗荪就是你们的顾问了。他在文学界的影响好像挺大的？

黄：孔罗荪是上海作协的党组成员。“文革”以前作协的会员很少，理论组就是他管的，也编杂志。他人脉关系比较丰富，像我们到北京去要找哪些人，他打个电话约一下，我们就方便了。

李：解放前他是不是在你们这里工作的？

黄：孔罗荪在东北待过，他好像有这个经历。“文革”期间五校合并时有段时间，他在我们中文系现代文学支部。那时我们也不问他是因为什么原因受审查，审查他什么。他在受审查的状态下转到我们这里感到放松一些。后来他的问题解决了，一起开会时还说到他对在师大这段日子印象很好的。后来我从杂志上还看到他写的一些回忆文章，讲到叶以群当时做地下工作，帮助自己同志顺利完成任务，至今十分感激。他们人脉很丰富。

李：施先生被打成“右派”以后，就没怎么上课了吧？

黄：“摘帽”以后还上的。徐中玉“摘帽”后，我们请他给青年教师讲《文心雕龙》，就在他家会客室里，大约每周一次，定期的。

李：后来施先生还一直给学生上课吗？

黄：有段时间在资料室工作。“文革”中恢复教研室的时候，工宣队等系里领导认为他和鲁迅有过争论，将他分在现代文学教研室。一次，遇到施先生，他对我说：你告诉谦豫，让他在古典文学教研室替我放张桌子。我明白了，他还是想在古典文学教研室，上古典文学的课。他带了好几个古代文学研究生，好像是恢复招生之后系里第一个带研究生的。

李：他后来写了好多文章，晚年一直在写。

黄：他一直在家写，一次我到他家去，他拿出一份登了他文章的报纸给我，很高兴地说：“给你看看。”他后来出了一本《唐诗百话》，很有影响。

办班的时候，我们本系的教师，徐中玉先生讲了“几个文艺理论问题”，钱谷融先生讲了“文学的具体性”，我讲“马克思恩格斯论典型”。我也想请施先生讲课。但他有点脾气，他是性情中人。

有一次，石西民来上海了，打电话到系里问：施先生在不在？想见见他。然后，系里的人就到处找他。正好我在资料室看书，见他从外面进来，我说，施先生，石西民来了，他想见您。他看看我，有点不高兴，说：“谁来都叫我去，我怎么工作？我不认识他。”然后，转身又去找资料了。

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