黄世瑜先生访谈录(12)

有这样的前例，我怕要是请他来给学生上课，他不肯，一口回绝，就麻烦了。我就请徐先生给他写了个条子，说明学生的识荆之意，拿了这个给他。他说，好。他就是有点脾气，人蛮好的。有一次，他托一位老师告诉我，施先生问你好。我说，我知道了，就赶紧到他那里去了。见了面，也没什么事情，就是聊聊天。

他上课很风趣的。我一年级刚进校，那时他翻译了一本书。有次下课，他跟我一起走，要分开的时候，他把这本书翻出来给我，说这本书是我翻译的，你找一找看有没有错处？快点给我。那个时候，我还不懂得怎么出书，我想，怎么会不通呢？每一次你跟他讲话，他都有一些话很生动、很风趣，你会老记着。

李：他学问很好。

黄：对，他实在厉害，能创作，会翻译，写文章，还研究碑帖。施先生是我们的老师，是个大家，非常风趣，是一位可以开开玩笑的老师。

李：您当时读大学的时候，许杰先生是系主任吧？他后来还搞创作吗？

黄：后来创作也难搞了。实际上，他大量的精力都放在行政上。有一次中央电视台来，大概是许先生有文章被他们收到书里去了，但没有给他书。请他去。中央电视台请我是去讲课，主要是讲《文学概论》。

李：有教学活动，应该是中央广播电视大学吧？

黄：对，大概是中央电视大学。当时，在我们前后，还请了余秋雨、刘叔成。我跟许先生排在一个上午，他也蛮随便的。我跟他一起，就让他先讲。他讲完了，不回去。我说，您可以先回去休息。当时许先生已80 多了。他说，我坐在这里要听你讲些什么，我现在不知道外面都讲些什么东西。后来他一直把我的课听完，等我代他向台里的同志要书，答应寄来，才一起回师大。

李：王元化先生是华师的兼职教授。20 世纪80 年代，他在哪里工作？

黄：他曾经在上海宣传部工作过。

李：是1978 年吗？

黄：1978 年他还没在宣传部。

李：他那个时候是不是在上海文学研究所？

黄：当时他的胡风问题好像还没有彻底平反。

李：这个应该晚些。

黄：1980 年在庐山召开学会第一次会议的时候，记得他是参加的。

李：王元化先生从宣传部长位上退下来以后，一直在华东师大吗？

黄：他在华东师大做兼职教授。

李：他的单位还在上海宣传部？

黄：我们这里算兼职，他当时是市委干部。

李：王智量先生跟您的年龄差不多吧？他翻译了不少东西。

黄：比我大六七岁吧。他也是因为“右派”问题吃了苦，他是在北京出了问题，到西北去的。“四人帮”粉碎后，才从西北回到上海。他是上海人，在我们这里外国文学教研室。

我亲历的学术活动

李：粉碎“四人帮”以后，上海文论界还挺活跃，学术活动也多。

黄：总的来说，我们的活动不少。我参加的，一个是市里面作家协会这一头，有的是活动，有的是讨论一些文学问题。一个是美学学会讨论一些美学问题。又如像新书出来要讨论这一类的，我就参加过蒋孔阳《美学新论》一书的专门讨论会。还有一些外国作家来访之类的，像聂华苓跟她先生安格尔一起到作协的活动，我记得当时黄宗英还朗诵了安格尔的诗。“四人帮”刚粉碎时， 《上海文学》的李子云等搞了一个关于文学工具论的座谈会，我去参加了，大家当时讨论得很热烈。

李：当时，署名《上海文学》评论员的文章是谁写的？

黄：那个不清楚。我记得那个时候有的会议是李子云主持，她现在已经走了。还有，周介人也去世了。参加讨论的人不少，很多人都讲，要多给文学自由，政治要宽松。有人讲，政治跟我们没有什么关系。我想，这个话是不对的。我就冲口而出，说政治跟我们没有关系的话，大家坐在这里要求宽松干什么？正是因为觉得紧了，所以才要求宽松。这个是基本的理论问题。王元化当时就说，我们发表意见要像研究生答辩那样，要经得起辩论和检验，你讲了以后大家可以问你。

李：你们教研室在庐山开的那次会议，影响还是挺大的。

黄：庐山会议是系里出面组织、徐中玉出面筹备的，到会的人特别多，那个会上谈的就是文学与政治的关系。看到过一篇文章，好像丁玲在这个问题上有保留意见。

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